说到了具体困难，杜衍问王尧臣：“洛阳制的大车我等也见过，京师贩夫走卒也多有人用，并没看出有何特别之处。除了手艺之外，不知还有何机密之处”

王尧臣从在洛阳的时候就与徐平一起兴建这些场务，是个行家，听了杜衍的话，取出先前准备好的纸张，分给众人。上面详列了制一辆大车所要的材料，处理公艺，以及各种各样的零件。这是最早徐平指导生产，后来众人慢慢增添上去的技术文件。

众人看过，王尧臣才道：“洛阳制的大车强过其他地方，便就是因为如此，制起来分外复杂。木材便要蒸煮晾晒之后数月才能使用，其间下料，切割，具有精细尺寸。各处分外精细才可，不然绝装不起来，绝非匠人巧思可为。不只是如此，为制大车，三司还设了许多场务。从车轴、轴承，到车轮、刹车，数十家通力而为才可制成一辆大车。前些日子一些小的场务，凡有大场务可制同类物事的，不少也已经发卖。巩县制车，用的就是三司场务里的这无所不包之技，还用三司发卖出去的小场务，才能制出堪用的车来。”

不只是车辆，洛阳城里几个上规模的产业，如纺织机械、一些农具等等，俱都是如此形成了规模产业。随着工商改革，小的场务向民间发卖，产业随之向民间扩散。以后的日子可以想见，借助三司这些场务的力量，洛阳民间工业将迅速发展。

官营工业因为其封闭性，发展到一定时间会形成瓶颈，这是没办法的事情。仅靠着制度和金钱刺激，很难从根本改变，封闭产业不能从外面引入新血，不能面临外部的竞争和刺激，会慢慢失去活力。流水不腐，户枢不蠹，一潭死水难以保持活力。

这个过程本来应该还需要很长时间，三司的工商业还在大发展的时候，弊端都被掩盖了起来。所以此次事发，三司反应才会如上强烈，一向忠厚的王尧臣，也坚决不许民间涉足自己的关键产业。徐平是不等不及，才提前改始了此次改革，把一部分工业主动向民间扩散。本来如果是扩散的农具产业是极好的，没想到孙二郎得了王安石支持，首先向制大车产业下手。这是重工业，引起来的矛盾特别大。

徐平有前世的经验，知道民间产业的形成，除了得天独厚的天然条件，有官营产业的溢出也非常重要。他前世打交道的许多农机产地，多是由某一个关键的农机大厂，在特定条件下，技术和人才转移到了社会上，从而形成的。经过蓬勃发展之后，这些社会上发展起来的小产业，如果不能重新形成大厂，形成新中心，慢慢也会沉寂。由收到放，再由放到收，不断地继续一个又一个循环，才能保证经济的正常增长。

看过了王尧臣递过的文书，听了他的话，众人陷入思考当中，崇政殿一时沉寂下来。

有的人是真正明白了事情的复杂性，当然也有人根本就没看清懂王尧臣递过来的东西是什么意思。懂了的不好说，不懂的不敢说，都没有开口。

徐平道：“官不与民争利是不对的。若说官员不许与民争利还有道理，朝廷不与民争利是何道理治理天下，朝廷总是要用钱粮。节流总是有限度的，若是无处不可省，朝廷也就可以不要了，是也不是又要轻徭薄赋，又要不与民争利，朝廷的钱粮从哪里来总不能凭空变出来。我在三司多年，明白了一个道理，凡不加赋，不争民利而让朝廷日用自足的办法，大多对天下有更大的害处。节流不能够空讲，应当详列条贯，一年哪些钱当花哪些不当花。节流是在列条贯的时候，而不能条贯出来之后，再空口去讲。是以一年朝廷就用这么多钱，不去夺民利，便就要加赋税。所谓争民利，争的是势力人家，工商大户的利。真正细民的利，本就没有，又向何处争去”

“加赋税，天下之民，无论贫富，均受其害。三司营场务，是从富户手中争利，都一样是用作朝廷治天下之费。何者可取，何者不可取，显而易见。”

“由此可见，三司营场务本就是为了不苛求钱粮于细民，营利只是手段。是故不当舍本逐末，死守三司之利不放。之所以要把小的官营场务发卖于民间，是因一切皆在三司手中，难免年深日久，事事苟且。因何三司只要满足朝廷之费，便就足够，以一定本钱赚出尽量多的利钱，并不苛求。而只有百姓得利，手中有钱，所需之物才会愈来愈我，才会要天下尽心求治生产。此是放水养鱼，于天下有利。”

“天下产业尽集于三司，固然不可，三司手中无产业，一切求于细民，也是不当。其间分寸拿捏，便是朝廷之政合适不合适。此次巩县要建大车，便是如此。三司因为匠人的一切本于场务，不许其为私人会社效力固然不当，任其随意施为也是不当。是以，臣以为当让巩县那个私社，与三司妥善商量，给出如何价钱，三司允其用自己的技术，用自己下属的场务来制大车为是。只要价钱商量得妥当了，此事可行。以后若有同样的事情，皆可沿用此例。民间会社之间，也可比照办理。”

简单地说，技术转让费、专利费、市场准入，都是有价钱的。只要其他会社给得起价钱，便就应当让他们做。三司不能搞行政垄断经营，而要主动参与市场竞争。三司有国家资本支持，有各种各样的优惠政策，竞争不过就有问题了。

徐平提出的这个办法，首先获得了吕夷简的同意。这就跟禁军的改革一个道理，把朝廷的某一部分搞成封闭集体，跟社会隔绝开来，早晚会形成各种各样的弊端。不但是耽误了社会发展，还形成了不融入社会的特殊人群，百害而无一利。

三司的产业，同样要跟社会的其他产业一样，雇人经营，雇人管理，雇人作工。产业是经济组织，不是政府衙门，一切按照经济规律办事。官方只要掌握财政权和人事权，其他事务可以放手，比照民间的会社经济管理就是。

这些产业获得的利润，可以投入到社会的各项事业中去。用这种手段来筹措政权管理天下的一部分费用，而不要事事都靠税赋。税赋一加一减，无不引起天下震动。不如用这种手段，尽量减小因为经济波动，而加在天下百姓身上的负担。政权当向人民示恩，而尽量避免采用加税的办法，引致民众怨恨。

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